Миллионы болеют за "Спартак", миллионы - против. Но равнодушным он не оставляет никого. Поэтому нынешний кризис в "Спартаке" бьет по всему российскому футболу. Кто виноват в том, что происходит с популярнейшей командой? И главное, что делать, чтобы она снова стала сама собой?
Чтобы получить ответы на эти вопросы, специальный корреспондент "СЭ" очередным героем своей рубрики выбрала президента "Спартака" Андрея Червиченко.
ЗЛОЙ ДОБРЫЙ ЧЕРВИЧЕНКО
Утро. Иду от метро "Бауманская" на Спартаковскую, 7. На встречу с Андреем Червиченко. Жду в приемной: у Червиченко - Федотов и Шикунов. Вот и до меня доходит очередь.
- Мой рабочий день? Разве это интересная тема? - удивляется Червиченко.
САМОЕ СЛОЖНОЕ - ДОБИТЬСЯ ПОНИМАНИЯ
Рабочий день президента "Спартака" начинается в 10 утра. В машине по пути на Спартаковскую Червиченко успевает прочесть свежий номер "СЭ". Приезжает в офис, а дальше - по настроению.
- Если настроение не очень, все "отгребают" до обеда. По понедельникам это вообще обычное дело.
- Потому что вы злой по понедельникам?
- Потому что надо на неделю людей зарядить на рабочий лад. После того как все "заряжены", начинаем трудовой процесс.
- Что в вашей работе самое сложное?
- Добиться понимания от тех, кто не может понимать вещи, которые мне кажутся абсолютно нормальными. Регулярно с этим сталкиваюсь.
- И что делаете?
- Пытаюсь добить и добиться. Практически всегда добиваюсь.
...Картин в кабинете, вопреки моему ожиданию, нет - по стилю не подходят. На столе - фигурка римского гладиатора.
- Немецкая, 30-х годов. В Германии тогда пошел культ силы арийской нации. Обычно в руке у таких фигурок были венки со свастикой, а после войны их поотрывали. Я добавил флагшток.
Огромную свинюшку в спартаковской "розе" подарили интернетовские болельщики.
- Те, которые про чемодан придумали и которые меня полоскают постоянно на ВВ.
Каждую пятницу - уже месяца два-три - Червиченко общается с фанатами по Интернету.
- Что спрашивают?
- Долдонят одно и то же. Про стадион (будто это так же просто, как у себя на даче сарай поставить). Про Тихонова.
- Что отвечаете?
- Что есть. Но люди не хотят понимать. У нас есть категория болельщиков, я бы назвал их ортодоксами, у которых в голове что-то сидит очень плотно. (Открывает страничку на официальном сайте с вопросами и своими ответами.) Есть нормальные вопросы. А есть заданные, видимо, людьми неуравновешенными. Интернет всех как бы уравнивает, стирает грани между богатыми и бедными, умными и дураками.
- Неужели ни одного вопроса не пропускаете?
- Ребята-администраторы особо хамские вопросы стирают. На остальные отвечаю.
- Можете ответить: "Пошел вон"?
- Легко.
- А пожестче?
- В Интернете - нет. А в личной беседе могу что угодно сказать.
Приводит вопрос: "Не желаете ли вы продать клуб? Благодаря деятельности в "Спартаке", в том числе скандальной, вас узнало гораздо больше людей, чем знало раньше, несмотря на вашу состоятельность. Для вас "Спартак" - дорожка к продолжению карьеры?"
Ответ: "О карьере, как я понимаю, думают те, у кого не все в порядке в жизни. У меня, слава богу, все нормально. А вопросы о продаже клуба и о популярности, думаю, вас не касаются".
- Вижу, выдаете минимум информации.
- Не от желания скрыть что-либо. Просто люди спрашивают та-а-кие вещи... Есть один болельщик, я уже велел его вопросы не печатать, которому, такое ощущение, нечем заняться, и он пытается задать вопрос как можно кляузнее и пакостнее. Рассчитывают таким образом довести меня до исступления. Но меня этим не доведешь.
- Часто в этом кабинете игроки появляются?
- Довольно часто. Ведь их жизнь не ограничивается играми-тренировками, есть куча житейских проблем. Футболисты не то чтобы не приспособлены к жизни, просто они заняты игрой, а в том, что касается быта, им нужно помогать.
- И прибавку к жалованью просят?
- Постоянно. Если человек играет - ему не жалко поднимать зарплату. Что мы и делаем. А кто-то задницу еле-еле по полю таскает и думает, что он самый лучший.
- А Концевой только что зачем заходил?
- На собственную свадьбу отпрашивался. Отправил его к Федотову. У нас выстроена четкая иерархия, и я пытаюсь не решать вопросы с игроками за спиной у главного тренера. Он к команде ближе, и футболисты сначала должны с ним поговорить или со спортивным директором. Ко мне нужно идти только в случае, если Федотов с Шикуновым разобраться не могут.
- Со стороны кажется, что у вас отношения лучше с игроками, чем с тренерами. Не секрет, что при прошлых наставниках футболисты частенько к вам через их голову хаживали.
- Дело было не в игнорировании самой должности главного тренера, а в том, кто конкретно эту должность занимал. С Романцевым у меня всегда были сложные отношения, и, если говорить о том периоде, такое действительно случалось. Но сейчас с Григорьичем никаких проблем нет. Такие же хорошие отношения, как с игроками.
- То есть сейчас ситуация, когда игрок за спиной Федотова придет к вам, невозможна?
- Прийти, может, и придет, но то, что должен решать тренер, - будет решать тренер. Например, Концевому я сейчас сказал: если деньги нужно раньше получить - вопрос ко мне, но отпрашивайся у тренера.
СЧИТАЮ, ЧТО КУПЕР ЛУЧШЕ СКАЛЫ
- Как продвигаются поиски главного тренера?
- Мы в переговорном процессе. Это же тоже своеобразный рынок. Каждый хочет подороже себя продать. Что касается Скалы - мы сейчас обсуждаем детали возможного контракта. Вопрос не закрыт - нет ни четкого "да", ни четкого "нет". Ведем переговоры и с другими.
- Со сколькими?
- Помимо Скалы три человека. Российских специалистов среди них нет.
- Купер входит в их число?
- Входит. И Дзаккерони входил, но мы опоздали - он уже согласился возглавить "Интер".
- Скала будет в Москве на матче с бухарестским "Динамо"?
- Собирался приехать. Но, на мой взгляд, на сегодня против итальянца больше факторов, нежели за. Остальные акционеры высказываются за Скалу. Я же считаю, что лучше Купер.
- А что перевешивает обычно - мнение Червиченко или мнение акционеров?
- Мы всегда приходим к общему знаменателю. Не бывает единоличных решений.
- Когда наступит ясность?
- Когда будет уверенность, что это именно тот человек, который нам нужен. Четких сроков - завтра, послезавтра - не ставим. Конечно, хотелось бы определиться к концу сезона, крайний срок - к выходу команды из отпуска. Но пока у меня нет уверенности ни по одному из кандидатов. А ошибиться нельзя. Еще раз оплошаем - и это перерастет даже не в злую шутку, а в "Маппет-шоу".
- И как живется без главного тренера?
- Почему без главного? Григорьич нормально работает. Сколько возглавляет команду, лишь два поражения потерпел - во Владикавказе и Питере (беседа состоялась до матча с "Торпедо-Металлургом". - Прим. Д.Ю.) .
- Вопрос утверждения Федотова не стоит?
- Владимир Григорьевич - мягкий, интеллигентный человек. Когда все плохо, когда команда сконцентрирована, Федотов людей хорошо собирает. Но когда команда поднимется наверх, тогда для управления ею нужны будут сила и жесткость. А Григорьич относится к игрокам по-отечески.
- В случае невыхода сборной России, дай бог ей удачи, на Евро-2004 будете ли рассматривать кандидатуру Ярцева?
- Русский человек чем силен? Тем, что хочет все на своем опыте попробовать, сам обжечься, на грабельки наступить, лбом об стенку удариться. Мы решили: нынешний тренер будет иностранец. Доведем решение до конца, посмотрим, что получится. А с Георгием Александровичем, думаю, обязательно пересечемся. Не в этом году - так чуть попозже. Но я верю, что у сборной все будет хорошо.
- На пресс-конференции, когда было объявлено об уходе Романцева, вы сказали: "Тренер-иностранец в "Спартаке" - это звучит кощунственно". Выходит, изменили точку зрения?
- До сих пор так считаю. Но нет у нас тренера, который мог бы тренировать "Спартак"! Единственное исключение - Ярцев, но совершенно не хочется его дергать. Я очень рад, что в сборной у него все складывается успешно (стучит по столу). Когда уходил Романцев и мы в спешном порядке искали тренера, выбирали между Ярцевым и Чернышовым. Я Георгию Александровичу сказал тогда открыто: "Саныч, был у тебя опыт с "Динамо" и "Ротором" не совсем положительный - не было ни яркой игры, ни серьезных результатов. Поэтому на фоне побед нашей молодежки мы попробуем поработать с "молодежной тренерской волной".
- Принципиально Андрея Алексеевича по фамилии не называете?
- Ну какая разница? С Чернышовым. Просто на днях прочитал его интервью одному изданию. Если договариваюсь с кем-то о чем-то, я слово держу. Условились - друг о друге не говорить. Если помните, я-то нигде не высказался по поводу Чернышова и его работы.
- Стойте-стойте. Как же интервью известному журналу, где вы Чернышова иначе как "молодежная волна" не называете?
- Но я же конкретно ничего не сказал!
- Все же все понимают - не маленькие.
- Просто в интервью Чернышова такая конкретизация пошла... Знаете, если когда-нибудь я начну рассказывать всю спартаковскую кухню за три года - у народа волосы не то что дыбом встанут, а выпадут!
- Я читала это интервью. Там ничего страшного нет.
- Да не в "поливе" дело! Я тоже никого не собираюсь "поливать". Просто есть вещи, которые мы договорились не афишировать. Теперь я тоже хочу затронуть одну тему. Как же так - Чернышов набрал людей, из которых у меня никто не играет?! Куда мне их девать? Ему подарить? Идем по покупкам. Станич - двушка, Белозеров - миллион, Хрман - почти под миллион, Шафар - "половинка". И они у меня лавку полируют. Ну Станич, даст бог, в следующем сезоне будет играть. А остальные...
- Осталось что-нибудь от 10 миллионов, которые были выделены на летнюю селекцию?
- Как они останутся, если мы покупали Белозерова за миллион?! И я сказал Чернышову: если ты умудрился купить человека из команды, вылетающей из первой лиги, за миллион, то тебе не составит труда продать его из "Спартака" за эти же деньги и вернуть их клубу. Логично?
- Но вы же сами давали деньги, в том числе и на Белозерова!
- Если приходит тренер и говорит, что ему кровь из носу нужен Белозеров, что мне остается?! А сейчас просто прошу продать Белозерова за те же деньги.
- И Чернышов ищет покупателей?
- Это его проблемы.
- Где сейчас находятся Баги и Шафар?
- С Баги, который вернулся из сборной Марокко, проблем нет - у человека была травма, он из-за нее из строя вышел. Шафар сейчас в дубле. За такое приобретение надо сказать спасибо Чернышову. И я не понимаю, какого уровня в Австрии чемпионат, если их лучший вратарь с линии вратарской получает два одинаковых гола, как в матче с "Локомотивом". А ведь его четыре человека ездили просматривать - Еленский, Юран, Чернышов и еще кто-то. Вернулись и сказали: "Все. Это лучшее, что может быть". Меня, конечно, удивило, что это лучшее не так дорого стоит. Вы поймите, я далек от той мысли, что я гений футбола и сам все знаю. Доверяю тем, которые к этому по крайней мере ближе. А сейчас вот приходится расхлебывать.
- Пять побед в десяти матчах - не самый худший результат для тренера, который возглавил команду, находившуюся в глубоком кризисе. Или я ошибаюсь?
- Если мы говорим о "Спартаке" - как может быть нормальной половина поражений?! Будь даже два поражения - тоже было бы ненормально. Для любой другой команды это, наверное, и вправду не самый плохой результат. Но не для нас.
- Но когда тренер приходит в команду после первого круга, логично дать ему доработать до конца сезона, пройти предсезонку, а выводы делать после шести-семи туров нового чемпионата.
- Если вы опять о Чернышове - его никто не насиловал, он сам просился в "Спартак". Я за ним не ходил и не уговаривал. Никто не просил его строить новую команду. Было сказано четко: мы должны удачно выступить в Кубке УЕФА, мы должны не скатиться вниз турнирной таблицы, и мы должны показывать хорошую игру. А мы стали бегать шеренгами по полю. Игра в линию у нас заключалась в том, что выстроились 4 человека в линию, следующие 4 человека - тоже, и так бегали - 4 туда, 4 сюда. Одни уже убежали, а другие - забыли, между ними разрыв в 60 метров, и в эти свободные зоны несется "Локомотив"!
- Приглашение Чернышова - ошибка?
- Думаю, да.
- Чья?
- Моя. Нельзя приглашать человека, не имеющего опыта работы с клубом.
БЕЗДОМНЫЕ КОМАНДЫ
- Оцените, как команда проводит концовку сезона.
- Как она может ее проводить, когда 10-е место, занятое нами еще четыре тура назад, - ни туда ни сюда? Сыграй мы с "Динамо" удачнее - могли бы повыше подняться. Но после матча с динамовцами я никаких иллюзий уже не питал. Люди доигрывают чемпионат. Большинство становилось чемпионами по нескольку раз. Кубок выигран. И дальше им интересен только Кубок УЕФА и новый Кубок страны, победа в котором может дать путевку в евротурниры.
- О чем у вас сейчас голова больше всего болит?
- Где выступать в следующем сезоне. Очевидно, что наша команда не может играть на синтетике, всем ребятам не нравится. Получается, что бездомных команд сейчас две - мы и ЦСКА. Для нашей страны это нормально. Самая заслуженная команда должна мотаться со стадиона на стадион. Цирк в том, что есть и проект, и деньги, и подрядчик. Только земли нет. Свистопляска с землей просто замучила. Чувствую, все идет к тому, что мы, наверное, в область уйдем. Область с удовольствием готова предоставить нам место, если мы подыщем его рядом с МКАД недалеко от метро. Но это будет смех - не "Спартак" (Москва), а "Спартак" (Московская область).
- Всерьез рассматриваете такой вариант?
- А других нет. Перебрали все "пятна", которые есть в Москве, а камарилья продолжается. Нам Тушино предлагали, но оказалось, что там земля федеральная, и еще неизвестно, в чьем она подчинении: Москва вроде дает, а федералы - нет. Думаю, пока Владимир Владимирович Путин лично не ткнет в какое-то место на карте и не скажет: "Здесь будет спартаковский стадион", дело не сдвинется с мертвой точки.
- Что, будете президента просить?
- И попрошу. Просто не люблю прыгать через чью-то голову. Пытаемся решить вопрос на уровне мэрии Москвы, на уровне спорткомитета, но пока - тщетно... Валерий Шанцев хочет нам помочь, подыскивает места, но все время всплывают какие-то вещи, которые мешают.
- Как строится инфраструктура клуба? Вы декларировали создание множества служб - информационно-аналитической, коммерческой...
- Медленно. Службы-то созданы, но пока "Спартаку" от них особых улучшений нет. Не бывает же такого - назначил коммерческого директора, дал ему пять человек, и сразу зажили богато. У той же коммерческой службы много проблем. Бекхэм перешел в "Реал", продали десятки тысяч маек, каждую евро по 70. A у нас люди столько в месяц получают! Что тут продашь? Уровень жизни в России не позволяет нашим клубам - в отличие от западных - жить за счет коммерческой службы.
- Так во всем, не только в футболе.
- В том-то и дело. Но когда половина России будет жить, как Москва, такое и у нас будет возможно. Слава богу, хоть что-то меняется в лучшую сторону. Три года назад я говорил: наступит время, когда игроки не будут из России уезжать. И сейчас мы с этим сталкиваемся. Никого отсюда не выгонишь. Продать человека из "Спартака" - это проблема, никто не хочет уезжать.
"ЧЕРНЫЙ СПИСОК"
Полдень. К Червиченко пришел Парфенов. Оставляю их наедине. Пока пью кофе в приемной, президент успевает пообщаться еще с тремя кроме Парфенова посетителями: водителем (по личному вопросу), девушкой из фирмы по недвижимости (у Червиченко есть проекты в этой отрасли), футбольным агентом.
- Если не секрет, о чем с Парфеновым говорили?
- Пару слов по поводу климата в команде друг другу сказали. Нездоровая ситуация у нас возникла. Так всегда бывает, когда слишком много игроков. Начинаются интриги и прочие вещи, которых не должно быть в коллективе.
- Большие перемены ждут "Спартак" после сезона?
- Значительные. Сейчас у нас на контрактах 83 человека! Задача - оставить для первой команды человек 30 и для дубля 10. Мы уже знаем, кто будет играть, кто попадет в "черный список". Но озвучивать это пока не буду - люди скуксятся, обиды начнутся. Мало того что стоимость трансферная упадет, зачем человека мучить?
- То есть лучше втихаря выгнать?
- Да. Вызвали, сказали: извините, ваш вопрос решен.
- Расставаться тяжело?
- Поначалу было тяжело. Сейчас привык.
- Резать по живому привыкли?
- Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас. Мы платим деньги, и за них хотим получать то, что хотим получать, а не входить в ситуацию того или иного человека. Почему мы должны входить в чье-то положение и наступать себе на горло, если кто-то не хочет играть или не играет на должном уровне? И приходишь к выводу: раз у нас товарно-денежные отношения, нужно в соответствии с ними и поступать.
- Какова судьба Ващука в следующем сезоне?
- Ващук в следующем сезоне выступать у нас не будет.
- И стоило из-за него так собачиться с Киевом?
- Никто ни с кем не собачился. Дело было так. Пришел Ващук - точнее, Титов его привел. Сказал, что у него закончился контракт. Игрок серьезный, сколько лет в Киеве провел, за сборную Украины играл. После травмы? Ничего страшного! Обговорили условия. Но Ващуку нужно было лучше вспоминать, что, когда и с кем он подписывал, чтобы не вводить всех в заблуждение. Сегодня только слепому не видно, что Влад не играет на уровне игрока "Спартака". Кстати, многие хорошие футболисты не могут здесь заиграть.
- Почему?
- "Спартак" - нечто особенное. Перед тем как купить игрока, смотрим видеозаписи. В своих прежних командах человек здорово смотрится, а приезжает сюда - и не вписывается. Раньше я участвовал в покупке игроков только денежными средствами, а со следующего года постараюсь взять на себя основную заботу о трансферах. Что-то у нас тут сильно хромает.
- Будет ли в "Спартаке" новый врач?
- Будет. Врач - настолько специфическая единица в жизни команды, что с ним, как и с главным тренером, нельзя ошибаться. Сейчас мы рассматриваем кандидатуры, но пока сложно сказать, когда определимся. Должен Зураб Орджоникидзе подъехать для обсуждения вопроса.
- Насколько реально возвращение Тихонова?
- Как PR-акция, как шаг навстречу болельщикам - это хороший ход. Но не за те деньги, которые хочет Ткаченко, - около миллиона.
- Тихонов столько не стоит?
- Человеку сколько? 33. Бесспорно, заслуженный человек, легенда. Но давайте представим ситуацию, что в силу возраста он не потянет и через пару матчей его придется посадить на лавку. Кто будет виноват? Я - в любом случае. Не купил - виноват. Купил и посадил на лавку - еще хуже. Сволочь, не дает играть нашему кумиру! Будь у Тихонова вменяемая цена - другой разговор. Давайте соберем всех наших бывших игроков, кому уже за 30. Пусть играют! Все вернутся с удовольствием, может, даже что-то выиграем. Только когда с таким составом попадем под летящий "Зенит" - весело будет, как думаете?
- "Зенит" вам нравится?
- Да. Задором своим молодецким. Несутся, бьются, глаза блестят... Этого нам не хватает. Если говорить о России - приятно смотреть на игру "Локомотива".
- А из западных клубов?
- "Арсенал", "Валенсия". "Бавария" привлекает мощью, четкостью. Итальянский футбол не нравится - слишком прагматичный.
О ПРОДАЖЕ КЛУБА
В подчинении у Червиченко (команда, Тарасовка, стадион им. Нетто, школа) - человек 500. Но в день президент контактирует примерно с 20 людьми. В это трудно поверить, глядя на безумие в приемной. "Ого, как вас много. Ладно, в другой раз зайду", - это Егор Титов заглянул.
Нескончаемым потоком, почти как к Мавзолею, идут люди. Работники служб и отделов клуба, игроки, футбольные агенты, представители других фирм (Червиченко ведь не только "Спартаком" занимается). Секретарь Наталья умудряется разговаривать по трем телефонам одновременно, причем, что меня поразило, на французском языке едва ли не больше, чем на русском: у ее шефа много дел с французами.
- Это еще не безумие. Вот раньше в приемной постоянно очереди сидели. Сейчас полегче. Новый финансовый директор пришел, новый вице-президент - Анна Завершинская. Разгрузили немного.
- Вам не кажется дикой ситуация, при которой человек, далекий от футбола, занимает пост вице-президента такого клуба?
- Она же на поле не выходит! Клуб - не только футбол. Это огромная машина, которая должна работать. Только в 2003 году у нас затратная часть составила около 26 миллионов долларов. Думаете, они с неба падают? Кто-то же должен контролировать эти деньги. Не забывайте, что это средства акционеров.
- Со стороны может показаться, что вице-президент поставлен на эту должность, чтобы вас подсиживать.
- А зачем меня подсиживать? Подсиживают тех, кто за что-то держится. Хотелось бы, чтобы вы не путали понятия "не держится" и "не дорожит", это ведь совершенно разные вещи. За кресло президента клуба не держусь. В 2000 году я финансировал клуб, но никто об этом не знал. Потом произошли различные изменения, и мне потихоньку начали отдавать пакеты акций "Спартака". Потребовалось как-то обозначать свою причастность к клубу. Иначе непонятно, с какой стати человек и покупает акции, да еще и деньги дает. Потихоньку с основного своего места перешел сюда.
- С какого?
- Занимался нефтью и финансами.
- Так мы о подсиживании говорили...
- Надо жить в цивилизованном обществе. Если кто-то хочет занять мое место, это вопрос цены. Ко мне приходят и предлагают: акции хотим купить за столько-то, а вот еще столько-то, чтобы твою рожу здесь не видеть. Могу сказать: согласен, а могу: вот дверь, закройте ее с обратной стороны.
- Это гипотетическая ситуация или действительно приходят и предлагают?
- Приходят и предлагают.
- Часто?
- Не очень. Это не пучок петрушки купить. Но в этом году "заходов" пять было.
- А вы говорили: "Закройте дверь с обратной стороны"?
- Спрашивали, сколько это могло бы стоить. Видно, мои цифры людей не устраивали.
- Как вы можете прокомментировать информацию о том, что кого-то цена все же устроила, что пару месяцев назад вы продали контрольный пакет акций ЛУКойлу и стали наемным президентом?
- Как же всех это беспокоит! Во-первых, какой пакет я продал, говорить не буду - это мое личное дело. Сразу могу сказать, что ЛУКойл ничего не покупал. Не надо путать компанию и людей, близких к ней. Во-вторых, все - люди наемные, если они не работают у себя. Здесь, в клубе, у всех контракты - и у меня, и у директора.
- Вы что, сам с собой контракт подписывали?
- Есть совет директоров и четко оговоренные обязанности. Например, я не могу сам тратить больше одного миллиона долларов. Эти вопросы должны выноситься на совет директоров. Да, часть акций находится не у меня. Какая это часть? Пусть хоть какая-то интрига у народа останется. По поводу наемности - да, я на контракте. Даже зарплату могу назвать.
- Назовите.
- (Достает контракт.) 17 тысяч 250 долларов в месяц.
- Срок контракта?
- Лет пять (протягивает контракт мне).
- Почему он датирован 25 сентября сего года?
- Мы переподписываем контракты.
- Значит, теперь у вас меньше власти?
- Нет. Просто любая власть должна кем-то корректироваться. Когда человек был сам себе и хозяином, и руководителем, и подчиненным - началась деградация. Контроль необходим - чтобы не было чувства неподсудности, а ощущение собственной исключительности не переполнило мозги до потери контроля над собой и ситуацией. Когда постоянно думаешь: "Я великий", головушка начинает съезжать.
"ЭТИ ДВА КОЗЕРОГА НИКОГДА НЕ УЖИВУТСЯ ВМЕСТЕ"
- Когда поняли, что вам с Романцевым не сработаться?
- Многие с самого начала говорили: эти два Козерога никогда не уживутся вместе. Я-то против Романцева ничего не имею, просто был категорически против некоторых вещей, о которых не хочу говорить. А дальше началось наслоение одного на другое. Первопричина любой трещины в доме - неправильно уложенный фундамент. Затем - одно цепляется за другое, и пошло-поехало. Никто не собирался в июне его никуда отправлять, если бы не то заявление. Не знаю, чем оно было вызвано, могу только догадываться.
- И долго думали, прежде чем принять решение расстаться?
- Не долго. Включил телевизор, послушал - и все.
- Но вы же отдавали себе отчет, что для тысяч болельщиков на веки вечные останетесь человеком, выгнавшим Романцева?
- Я его не выгонял.
- Это вопрос формулировки.
- Мы с ним расстались. Причем Романцев сказал, что это совершенно правильное решение, коли команда плетется в хвосте без особых перспектив.
- Так вы не думали, что останетесь для всех злодеем, который снял икону?
- История не только из добрых героев состоит. Самое интересное, что злых помнят гораздо дольше.
- Виделись с Романцевым после его ухода?
- Нет.
- На июньской пресс-конференции, где было официально объявлено об отставке Романцева, вы сказали, что есть желание встретиться зимой, когда страсти улягутся, и пообщаться.
- Такого желания не осталось. У нас тут были некоторые внутренние события, которые его искоренили. И потом, давайте называть вещи своими именами. Ушел Павлов, ушел Романцев. Давайте посмотрим их статистику. И тем, кто говорит, что я злодей, выгнавший гения, отвечаю: самый лучший показатель всему - время и дальнейшие результаты.
"КАКОЙ ДУХ? РАБОТАТЬ НАДО!"
- Что в вашем понимании спартаковский стиль?
- Быстрый переход от обороны к атаке, мелкий пас, филигранное владение мячом. То есть футбол грамотный, умный, совершенно противоположный тому, который показывают некоторые наши лидеры и который называется "бей-беги": засадил мяч подальше, метров на 60, и понесся!
- Какая европейская команда демонстрирует футбол, похожий на исконный спартаковский?
- "Арсенал", "Валенсия".
- А что вы вкладываете в понятие "спартаковский дух"?
- Романцев, с которым у нас хоть и были разногласия, правильно говорил: "Какой дух? Работать надо". Кропотливая работа на тренировках и желание побеждать каждого соперника в каждом матче, вот и все. Никакие духи тут не бродят ни по этажам, ни по лестницам.
- Если вернуться к спартаковскому стилю - каким образом, по-вашему, его смогут привить итальянские специалисты?
- Вернемся к предыдущему нашему тренеру. На словах он был гениальный специалист. От него требовалось лишь одно - не сломав старое, интегрировать в команду новые идеи более динамичного, более европейского футбола. А что получилось? Важно и то, куда интегрировать. Цымбаларь играет в спартаковский футбол? Да. Значит, не только Титов или Парфенов, а еще и дубль во главе с Цымбаларем исповедуют исконную манеру игры команды. Мы начали нашу "чистку" с дубля, убрали оттуда практически всех иностранцев.
- Слово-то какое страшное - "чистка".
- "Зачистка" более популярное (смеется). Просто те, кому "Спартак" до одного места, те, кто пришел только за деньгами, покинут команду.
- Каким вы видите "Спартак" лет через пять?
- Успешным. Но вообще-то как я могу знать? В "Спартаке" опасно что-то говорить наперед. Потом тебе скажут: а-а-а, вот обещал, а сам...
БЕДА "СПАРТАКА" - В ЕГО УСПЕШНОСТИ
- Сколько мы вам должны? - секретарь Наталья спрашивает мастера по ремонту факса, который полдня возился с техникой в приемной президента "Спартака".
- Что вы! Нисколько! Я ваш давний болельщик.
"Воистину народная", - думаю, возвращаясь в кабинет Червиченко, который успел принять очередную партию посетителей.
- Согласны с тем, что мы все - очевидцы трагедии великого клуба?
- В чем суть трагедии?
- Давайте таблицу посмотрим.
- А как же быть с историей с вылетом в первую лигу? Что тогда было?
- Тоже трагедия. И сейчас.
- Полная глупость. Наша беда, считаю, в том, что мы слишком успешные. Давайте разберем другую ситуацию. Был бы "Спартак" в этом году чемпионом - 10-й раз за 12 лет. Кому интересен будет футбол? Кто придет в такой чемпионат с деньгами и будет развивать эту отрасль, если всем все понятно: вкладывай - не вкладывай, но один раз в 10 лет "Спартак" отдает кому-то титул и все? Но не бывает так! Мы же не можем свести чемпионат только к тому, чтобы главной задачей всех команд было обыграть "Спартак"! Что называть трагедией? Вот мне тут вопросы задают: вы, мол, пришли... Послушайте, я в 2000 году пришел и за это время выиграл две золотые медали, одну бронзовую и Кубок страны. Покажите хоть одного функционера, кто за три года такое выиграл! Не считая Романцева, который все в себе объединял. В "Динамо" кто-то что-то выиграл? А "Локомотив" сколько лет шел к чемпионству, а ЦСКА? В чем трагедия? В том, что мы практически дублем в прошлом году третье место заняли? И то неизвестно, как бы все вышло, если бы не тот матч в сугробах, который нужно было на лыжах играть и желательно - с нормальным арбитром! Вот мне письмо прислали со списком судей этого сезона, Левников просит выделить пять лучших. Хочу в ответ написать: я вообще здесь арбитров не вижу!
В чем трагедия? В том, что клуб, который является лидером (а "Спартак" все равно является лидером отечественного футбола), бьет первый одиннадцатиметровый в 23-м туре? Могу показать как минимум восемь моментов с явными нарушениями против нас, зато в наши ворота ставят то, что и придумать сложно. Я Иванову Валентину сказал, что судить он не будет, вот его и отлучили от футбола. Говорят: единожды солгав... Был арбитр Иванов, а стал непонятно кто в черной форме.
- Вас ведь оштрафуют!
- Я им сразу сказал: каждый день могу платить по тысяче долларов, но говорить буду то, что думаю.
В "СПАРТАКЕ" НАЧАЛ СЕДЕТЬ
- Не обидно, что многие болельщики вас представляют чуть ли не с кровавыми клыками? Или вам плевать?
- Нет, не плевать. Но обижаются девочки. Я не из тех, кто утирает рукавом тихую мужскую слезу. Я слишком толстокожий. А время покажет, кто с клыками, кто - без.
- Не пытались разобраться, почему ваша фамилия вызывает у фанов "Спартака", скажем так, стойкую негативную реакцию?
- Звезды так сошлись, что спад "Спартака" совпал с тем временем, когда я занял президентское кресло. Людям надо о чем-то говорить. А у нас в стране всегда должен быть крайний. Любимое занятие - охота на ведьм. Никто не знает, в каком состоянии был клуб, когда я пришел, и сколько было сделано. Просто не люблю кричать об этом на каждом углу. К тому моменту, как здесь появился, финансовый крах не то что в дверях стоял - по этажам бродил.
Если уж мы так глубоко копаем, не забывайте, что тот "Спартак", который все помнят, успешный и великий, входил в число двух сильнейших клубов, оставшихся на постсоветском пространстве после перестройки. Лучшие футболисты сразу пошли в эти два клуба - "Динамо" (Киев) и "Спартак". За счет Лиги чемпионов, в которую "Спартак" сразу попал, он стоял над всеми очень высоко. Благодаря огромным - по тем временам - деньгам от Лиги (минимум восемь миллионов в год) "Спартак" в финансовом плане был для других команд недосягаем.
Проблемы начинаются тогда, когда подравнивается состоятельность команд. Тогда игрок уже не думает о том, что ему нужно обязательно идти в "Спартак". Тогда игрок может выбирать - идти ему в "Спартак" или в ЦСКА. И в клубы вкладываются такие же, а иной раз и большие, деньги. Проблема не во мне, а в том, что в нашем футболе появились равнозначные величины.
Моими деньгами очень хорошо всем распоряжаться. Но что-то я не видел здесь очереди желающих пожертвовать в клубную кассу. Требовать все большие специалисты. А вы хоть копейку дайте! Романцев постоянно смеялся: открыли счет на стадион, рубля два прислали. Не могу понять, почему я все время всем должен.
- Ваша фигура связана, скажем так, с каким-то надрывом. Что ни трансфер - то скандал: Сычев, Ващук, Смирнов...
- Не оценив ситуации, я начал искать правду там, где ее не найдешь.
- Что имеете в виду?
- Хотел делать так, как должно быть, а не так, как принято. Что касается трансферов - давайте разложим по полочкам, например, ситуацию Смирнова. Этого футболиста меня просил приобрести Романцев. Приходит Юра Тишков и говорит: на основании решения КДК Смирнов - свободный агент, поскольку ему не выплатили зарплату, не хотел бы его приобрести? Хотел бы, какая цена вопроса? Такая-то. Получаю официальное подтверждение от КДК. По рукам. Отдаю деньги, забираю Смирнова. Дальше начинается возня, в результате которой убили человека.
- Считаете, убийство Тишкова связано с этим переходом?
- Это мое личное мнение. В чем в истории со Смирновым моя скандальность? В том, что отдал деньги, Смирнов стал футболистом "Спартака", и я начал защищать права клуба на него? Или я должен был отдать деньги, потом сказать: ой, извините, заберите Смирнова, может, вам еще в нагрузку Титова подарить? Про Ващука мы уже говорили.
- За все время в "Спартаке" много ошибок сделали?
- Одни покупки за два года чего стоят! Доверяешь людям, которые считаются специалистами, а потом получается, что люди за твой счет становятся богатыми.
- Свои ошибки долго себе простить не можете?
- Зачем рыдать над могилой любимой собаки? Надо завести новую. Что ушло, то ушло.
- Как вы изменились за годы работы в "Спартаке"?
- Седеть начал. Просто стригусь коротко, чтобы незаметно было. Прямоты (а я привык все в глаза говорить, не занимаюсь закулисными интригами) стало меньше. Смотрю, как люди другие поступают, и делаю вывод, что, наверное, лучше в лицо улыбаться, а потом козни строить. А еще - беднее стал.
- И не хотелось все бросить?
- Ни разу. Надо же выиграть что-то серьезное.
- Стало быть, пока не выиграете что-то серьезное, не уйдете?
- А как тут можно быть уверенным? От сумы и тюрьмы не зарекайся. Может, завтра вообще всех разгонят. Говорю всего лишь о своих желаниях. Получится - не получится... Если мы и дальше будем, выражаясь советским языком, снижать свои показатели, может, и сам уйду. Если вопрос будет во мне. У меня с этим никаких проблем нет. Без "Спартака" не пропаду. Да и "Спартак" без меня не пропадет.
- Считаете себя олигархом?
- Слово какое-то идиотское. У Карла Маркса оно определено как сращивание банковского капитала с промышленным. Если вы это имеете в виду - срастил я их уже давно. Но есть куча людей гораздо богаче и влиятельнее. А в классическом понимании это определение, пожалуй, уместно - пара банков у меня с компаньонами есть. Промышленные предприятия - тоже. "Спартак" - это источник расходов, но отнюдь не доходов. Так же, как канал "7ТВ".
- Как заработать миллион?
- Как в анекдоте: у меня был один доллар, я купил на него то-то и то-то, продал, стало два доллара, а потом умер дедушка и оставил мне в наследство миллион. .. Если есть голова и желание, заработать можно всегда. Надо просто не рассуждать о том, что все плохие и жизнь ужасна, а просто брать и работать.
- Неужели все так легко?
- Если бы все знали, что и как нужно делать, и были умными и богатыми, то не было бы стимулов стремиться вперед, все ходили бы одинаковые и в итоге деградировали. Имею в виду, что сейчас у нас нет той системы, которая давила на людей и не давала развернуться. Сейчас возможности есть. Вопрос в том, насколько человеку хватит сил заставить самого себя.
- Заставить что делать?
- Идти вперед. Я занимался столькими вещами в жизни, что мне не составляет труда перейти от нефтяного бизнеса в футбольный, а потом его поменять, скажем, на строительство кораблей.
- А первый миллион на чем заработали?
- На нефти, нефтепродуктах. Где-то в середине 90-х. Лихое время было... Все просто - берешь топливо, везешь его в аэропорт... Гораздо прозаичнее, чем кажется.
- Чем еще могли бы заниматься помимо бизнеса и футбола? Мне кажется, политикой.
- Вы про депутатство? По-моему, там более глубокое болото, чем здесь. Лицемерия еще больше. Я с ним пока не могу ужиться. Впрочем, не исключено, что когда-нибудь займусь политикой. Но позже.
- Ваше главное достоинство?
- Если чего-то захотел - обязательно добьюсь.
- А главный недостаток?
- Ко мне просто войти в доверие. Легко схожусь с людьми, подпускаю их близко. Зачастую это неоправданно.
- То есть доверчивость?
- В наперстки меня не заманишь играть. Это даже не доверчивость, а, точнее, фаворитизм. Середины нет - если дружу с кем-то, то до конца, если разочаровываюсь - тоже навсегда.
- Среди игроков "Спартака" есть любимчики?
- Есть немного.
- В том числе человек, которому вы персонального водителя собирались нанять, чтобы он больше в столбы не врезался?
- Данишевский? Хорошо к нему отношусь, но он не любимчик.
- Сколько у вас охранников?
- Личных - четверо.
- Зачем так много?
- Когда ничего не происходит, кажется, что много. А если что-то произойдет, будет казаться, что очень мало. Береженого Бог бережет.
- У вас много врагов?
- Хватает. В силу прямоты.
- Есть ли что-то, чего боитесь - в глобальном плане?
- Чтобы дети наркоманами не стали. (У Червиченко двое детей. Сыну - 13, дочери - 5 - Прим. Д.Ю.)
- Сын недавно говорит: можно к тебе на работу? Зачем? Ты же когда-нибудь уйдешь, мне это все оставишь. Отвечаю: побойся Бога... Дочка в плане нажима, напора еще хлеще, чем я. В пять лет "строит" всех домашних.
- У вас есть мечта?
- Тяжело мечтать, когда есть практическая возможность иметь. Пожалуй, выиграть Кубок УЕФА.
- Правда, что все ростовские - особенные?
- Да. Дело в крови, наверное. Народ бежал на Дон не самый законопослушный. А казачество было оградительным барьером от Кавказа. У людей особенный склад - южный, что ли. Очень любят веселиться, но и о работе не забывают. И своего никому никогда не отдадут.
- Как относитесь к выражению "Чемодан - вокзал - Ростов"?
- Никак. Долго пытался понять, при чем здесь Ростов. Я уехал в 85-м году и иногда летал туда к родственникам. В конце концов почти всех перетащил в Москву, где прожил большую часть жизни. То есть к Ростову имею примерно такое же отношение, как Романцев - к Красноярску. Но заметьте: про чемодан орут, а билет до Ростова мне никто за свои деньги не предложил купить.
- После этого интервью, наверное, додумаются. Вам какой билет - в СВ?
- Не езжу в поездах. Неуютно себя в них чувствую. В детстве наездился - с четырех лет каждое лето проводил в пионерском лагере, - поезда жутко надоели.
- То есть вам билет до Ростова на самолет покупать?
- Я и на машине доеду.
ПАПА В ЦК С ЗЮГАНОВЫМ РАБОТАЛ
Огромный телевизор в кабинете всегда включен. Правда, без звука. Звук прибавляется, когда показывают футбол или новости. Вот Червиченко хватается за пульт: на экране в Зюганова бросают помидором.
- Коммунистов любите?
- Не то чтобы люблю. У меня папа в ЦК вместе с Зюгановым работал. А мама - в советском Фонде культуры, вместе с Раисой Горбачевой. Я сам в КПСС в 19 лет вступил.
- Страсть к картинам - от родителей?
- Да. С детства. У нас висело несколько полотен. Красивые - Венера на ладье, пейзажи... Дома часто разговаривали о живописи, смотрели художественные альбомы. И я привык, что в доме должны быть картины. Кроме того, это еще и одно из самых надежных вложений средств. Первую картину - серьезную - купил в середине 90-х.
- Что за картина?
- Портрет французского гвардейца кисти Ладурнера.
- Большая у вас коллекция?
- Картины в постоянном движении - висит, надоела, снял, отдал, купил новую, продал... Сейчас проходит антикварный салон, там мои картины выставлены. Хочу открыть галерею. Кстати, у вас за спиной - еще не распакованный Айвазовский, "Осада острова Крит", сегодня раму должны привезти.
- Так сколько у вас картин?
- Это для того, чтобы грабители знали, какой автобус заказывать? Скажем так: больше двадцати.
- Самая любимая?
- Их несколько. "Вид на Рим" Боголюбова - кстати, это одна из трех картин, за которые он получил золотую медаль и звание академика живописи, - подарил жене, когда родилась дочь. Некоторые достались тяжелым путем, поэтому особенно дороги. Некоторые ушли, о чем до сих пор жалею - например, "Ночное кораблекрушение" Айвазовского. Уже три года страдаю, что отдал. В спальне висит редчайший Айвазовский с видом египетских пирамид.
- По музеям ходите?
- В России - нет. Ходить по Третьяковке в сопровождении трех вооруженных людей не совсем нормально. Каждый раз, когда бываю в Париже, хожу в Лувр. Нравится Фонтенбло.
...Одно из последних увлечений президента "Спартака" - компьютерная игра стратегическая. Червиченко играет в нее до трех-четырех ночи, а потом виртуальные битвы ему во сне видятся.
- Чем еще увлекаетесь помимо живописи и компьютеров?
Теннисом. А главная страсть, конечно же, - футбол.
В него Червиченко играет с пяти лет, учился в школе СКА Ростова, играл за сборную МГУ, закончил исторический факультет по специальности "Новейшая история Франции".
- Любите все французское?
- Да. Это от папы. Он сам знал язык, меня во французскую школу отдал. А когда ребенок изучает иностранный язык, априори начинает интересоваться культурой страны - носителя языка.
Червиченко частенько бывает по делам в Париже. Любимое его место в столице Франции - мост Александра III. А отдыхать любит в Монако. Но вообще-то выходных у него мало.
- Они нужны тем, кому работа не нравится. Я-то постоянно в рабочем процессе. Мне отдых не нужен. Сейчас еду в отпуск на две недели только потому, что жена замучила - дети, мол, отца не видят. Чемпионат заканчивается, в нем начинается мутная вода, я не хочу ни слышать, ни видеть такие вещи. Решил на последнюю игру уехать в Дубай. На матч с бухарестским "Динамо" приеду.
Читает Червиченко в основном научно-познавательные журналы "Вокруг света", "Гео", "National Geografic". Детективы не признает.
А тем временем на большом экране за моей спиной - матч "Алания" - "Спартак".
- Мазохизм какой-то...
- Вовсе не мазохизм. Все наши матчи по нескольку раз пересматриваю - чтобы понять, кто отдавался игре, кто - нет.
- Кроме футбола что смотрите?
- Кино люблю. Обычно смотрю фильмы на DVD в самолетах. А еще мультфильмы с дочкой обожаю смотреть.
"ПАЦАНЫ, КТО НЕ ВЫИГРАЕТ, ТОГО ОТЧИСЛЮ"
Вечер. После совещания директоров отделов клуба едем на стадион им. Нетто. Два-три раза в неделю Червиченко играет в футбол с ветеранами - Егоровичем, Черенковым, Поздняковым, Хидиятуллиным, Цымбаларем. Чаще - нападающего. За сезон забил очень много. В каждом матче - несколько голов.
- Наверное, вам подчиненные поддаются?
- Ничего подобного. Даже до драк доходит. Вася Кульков полтора года назад так ударил - до сих пор нога не проходит. Часто играем на шампанское. Подчиненный не подчиненный, а платить-то надо. Так что бои ожесточенные.
С Юраном, покинувшим клуб, продолжает встречаться на поле.
- Работа - это работа, а личное - это личное. И если деловые отношения прервались, это же не значит, что надо, как в детстве: "Между нами все порвато, и тропинка затоптата".
В этот вечер команда ветеранов выступает в другом городе, и в спарринг-партнеры Червиченко с Шикуновым и компанией выбирают воспитанников спартаковской школы 1988 года рождения. Играют шесть на шесть два тайма по полчаса.
"Так, пацаны, кто не выиграет, того отчислю" - мальчишки четко следуют этому приказу президента и большую часть матча ведут в счете. От Червиченко достается всем. "Сережа, ты чего стоял, капусту охранял?!" - это Цымбаларю-младшему.
Матч заканчивается со счетом 9:11 в пользу 1988 года рождения. На счету Червиченко - хет-трик. "А теперь десять минут на кубок", - взрослые хотят взять реванш. И он удается - 2:1. Угадайте, кто забил победный гол.
- Кого решили отчислить по итогам поединка?
- Никого. Хорошие у нас мальчишки.
- Знаете, вы совершенно не такой, каким вас представляют. Кажетесь белым и пушистым.
- Не такой уж и пушистый. Я человек злой и злопамятный. Если не люблю кого-то, то всеми фибрами. И наоборот.
Автор: "Спорт-Экспресс" 06.11.03.